La Mayor superestrella de Poker, Phil Ivey, dice que no asistirá a la Serie Mundial de Poker, porque está decepcionado y avergonzado de que su patrocinador Full Tilt Poker, no le ha pagado a sus jugadores desde que se retiraron del mercado de Estados Unidos. “Rechazo totalmente la no acción de la devolución de fondos del los jugadores y estoy enojado que las personas que me han apoyado durante toda mi carrera, han sido tratados tan mal”.
Ivey también presento una demanda el miércoles contra Tiltware LLC, que es la compañía que proporciona el software a Full Tilt Poker, y han negado la solicitud de Ivey de buscar otras relaciones profesionales en el poker. La demanda reclama más de $150 millones en daños a la reputación personal y profesional de Phil Ivey.
El abogado de Ivey, David Chesnoff dijo, Ivey está en la plenitud de su carrera en el poker y quiere tener la opción de buscar otras oportunidades si estas surgieran. El dice que no jugar el WSOP, es algo de principios y apoyo a los jugadores que no han podido jugar el poker porque sus dineros están atados en las cuentas de poker en línea.
“ El no cree que sea correcto que el juegue y ellos no puedan”, dijo Chesnoff
Siete ejecutivos y otras personas vinculadas a Full Tilt fueron acusadas del pasado abril como parte de la campaña Federal de los operadores de Poker en línea, incluyendo PokerStars y Absolute Poker. Desde entonces, los sitios han hecho acuerdos para empezar a pagar el dinero de sus clientes, pero hasta el momento solo PokerStars ha comenzado los rembolsos.
Los intentos de llegar a Full Tilt, Tiltware y los abogados de la compañía no fue exitoso. Cinco días después de las acusaciones, cuando Full Tilt había anunciado un acuerdo de pagar a sus jugadores, la compañía dijo que en el proceso todavía había importantes obstáculos prácticos y legales, incluyendo la falta de un canal de pago autorizado para hacer los rembolsos.
Ivey dijo,” Hasta que se alcance una solución que le brinde seguridad de todos los jugadores, tanto de Estados Unidos como internacionales, y como lo he hecho en las últimas seis semanas, dedicare totalmente mi tiempo y esfuerzo en encontrar una solución para aquellos que han sido perjudicados en este lento proceso de pago”
Esto es un artículo traido a mi blog de PokerAlDia.com
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Y yo opino:
Bueno estaba claro que tarde o temprano la "campana sonaría por algún sitio". Es lamentable que las 3 compañías más importantes del mundo del póker ONLINE, hayan sido acusadas de estafa en toda regla. PokerStars - Full Tilt Póker y Absolute Póker, es algo que a mí personalmente y de forma muy particular y a estas alturas, me indigna bastante. Me ha costado mucho creer en ellos. Son una vegüenza agena y la decepción de toda la familia del póker mundial en general.
Dejé de jugar en PokerStars y Full Tilt Póker hace mucho tiempo, porque nunca he tenido confianza en ellos, siempre he pensado que no son claros ni trasparentes.
Estas empresas con tanto renombre y tanto marketing, que a su vez y por esta misma razón han pretendido generar la mayor confianza "aparentemente" posible entre sus clientes, y así de paso seguir captando la mayor cantidad posible de ellos, me han dado desconfianza desde que empecé a jugar al póker online precisamente con ellos mismos además, y una de las razones que más me han hecho pensar en esto es simple y tontamente pequeños detalles como, el que no dispongan de un teléfono fijo de información al cliente donde poder realizar reclamaciones o pedir información general, todo hay que hacerlo a través de correo electrónico y siempre en inglés, el que no tengan un domicilio fiscal legal y reconocido. Nunca me ha inspirado confianza esta situación. Y claro si tengo que reclamar algo como que no me voy a ir hasta la ISLA DE MAN, verdad...?
Una empresa que se considere digna de ser llamada "LEGAL", lo primero que hace es constituirse dentro de la legalidad vigente internacional, y crea un domicilio fiscal y legal y segundo, pone al servicio del cliente todo lo que sea necesario para darle toda la información que solicite y así adquirir su plena confianza, porque no lo hacen PokerStars o Full Tilt Póker.... por ejemplo....?
Han sido acusados de delitos de blanqueo de capital, fraude bancario y juego ilegal en EE.UU. por supuesto, y según sus leyes. Pero yo soy de los que piensan que da igual de donde sean estas leyes, los delitos y los fraudes son iguales en todos los sitios.
Pregunto: A estas alturas estas empresas no podrían haberse ubicado ya en el plano totalmente legal...con el tiempo que llevan en esto y con los beneficios que se han embolsado...? "no tienen ningún sentido lógico, nada más que el de pensar que ellos quieren seguir manteniéndose al margen de la ley para seguir enriqueciéndose lo más y lo antes posible" a través de acciones fraudulentas. Por un lado son hasta poco inteligentes y por el otro, son una panda de piratas sinvergüenzas, porque esta gentuza lo único que hacen es manchar la imagen del póker en general, da igual online como en vivo.
Ellos piensan que por el mero hecho de tener ubicados sus negocios en paraísos fiscales, ya no deben de contribuir a pagar impuestos. Eso sí, los jugadores jugamos y pagamos desde nuestras viviendas ubicadas en países, donde sí se pagan impuestos. El caso es que a ellos, lo único que les importa es generar los máximos beneficios, limpios de polvo y paja, para sus propios bolsillos, pero no les importa el póker en absoluto, ni tampoco respetan a los jugadores ni les importamos una puta mierda.
Por supuesto para nada y que quede claro, estoy haciendo una crítica al póker online, una cosa es el POKER ONLINE, que bien organizado y con salas honestas, puedes confiar en ellas plenamente, y otra cosa son los DELITOS FISCALES o FRAUDE EN GENERAL, que los ocasionan los individuos ambiciosos que pretenden acumular billetes, sea de la forma que sea para su propio y particular enriquecimiento masivo, en cualquier actividad que exista.
Igual piensan que se los van a llevar con ellos a la tumba..."ambiciosos ignorantes y julandrones"
En que bolsillo terminará el dinero que pertenece a los jugadores...!!!
La postura adoptada por Phil Ivey. me ha parecido totalmente correcta, "ole por tus cojones Phil", eres el único tío que ha tenido un par de huevos para salir en defensa y pronunciarse un poco, en nombre de todos nosotros, los jugadores de póker en general.
Desde mi punto de vista creo que el Póker ONLINE, debe de legalizarse en todos los paises y debe de estar regulado oficialmente, de esta forma, a los jugadores que somos la principal fuente de alimentación más importante de las salas, nos respetarán sin más, habrá menos fraude o ninguno en general y todos jugaremos mas tranquilos y relajados.
Y por otro lado para que 4 putos mafiosos de mierda se estén llevando mi pasta a los paraisos fiscales, prefiero que se la lleve el estado, que por lo menos parte de ella revertirá en el bien comunitario de los ciudadanos.
Y para finalizar, ahora me toca reirme a mi de los "ignorantes y paparruchas", que me decían hace algún tiempo, que estas salas son totalmente legales y te puedes fiar de ellas al 100%. Y que además me criticaban porque les parecía mal mis comentarios contra el posible fraude del poker online. Joderos listillos !!!, que aquí donde las dan las toman.
Un saludo
FkM.
te comento, para ni para estar de acuerdo ni en desacuerdo, solo comentar lo de la legalidad, la legalidad, en la mayoria de los casos es una mierda, oseal la frontera entre legal e ilegal, bush mata a miles de personas y es legal, un civil mata a unos cuantos y no.
ResponderEliminarEn cuanto al poker, la legalidad es mas mierda aun, la legalidad solo sirve para que el estado en cuestion saque tajada del gran pastel, pero si el pastel se jode, habra mucho ruido, pero nosotros no nos defienden.
ejemplo, full tilt en francia era a absolutamente legal, tenian licencia francesa y operaban con todas las de le ley, ya que en francia esta legislado el poker, pues fulltilt.fr esta en espera igual y de momento sin operar y estaba legal, no pretendo con esto darte ni quitarte la razon, solo opino que lo legal...si que es legal o no lo dicen los politicos, con eso esta todo dicho.
Raulitto, ya sabemos que incluso siendo las cosas en formato legal, tienen sus trampas y sus defectos y graves a veces, te entiendo tio, pero lo que también está muy claro es que, si ya siendo legales algunas cosas funcionan mal, imagínate como funcionaran las que no lo sean, y que no estén oficialmente reconocidas por algún organismo oficial. Quien cojones te protege...?, no te das cuenta que estamos vendidos todos los jugadores online...?, que de lo que se trata es ni mas ni menos de que tu puedas jugar con el coco relajado y que si tienes que pagar un pequeño impuesto, pues se paga tio, que para eso lo paga todo el mundo tambien, que cojones, o es que por tratarse de juego ya no hay que pagar impuestos....?, el hecho de pagar impuestos, significa también legalidad y protección al cliente. A parte los impuestos quien los tienen que pagar son las salas que carajo, nostros pagaremos con arreglo a lo que se gane y si ganas 20Millones, y tienes que pagar un % en impuestos, pues los pagas. Es cuestión de educación y mentalización. A mi no me importa pagar impuestos, por ganar dinero en el poker, porque te aseguro que si me cobran impuestos es porque precisamente, habré ganado mucha pasta y si se trata de pequeños pinchazos aislados, imagino que ni se molestarán en reclamarte absolutamente ni un centimo. Lo ideal sería que si el Buy-In a parte de llevar ya incorparado, el pago de la entrada, el bote de premios, la comisión de la sala, pues que lleve tambien el impuesto correspondiente, y santas pascuas, pero por lo menos sabremos que estamos jugando con el coco y el cuerpo relajado y a ganar toca. Que además se juega muy agusto cuando uno sabe que está dentro del marco legal.
ResponderEliminarUn saludo y no te quejes tanto coño...lol
Por cierto tu sabes ya cuando le devolveran el dinero que tienen metido los jugadores en el cajero de Full Tilt Poker, porque siendo legal las empresas que van a la quiebra, no responden por falta de solvencia imaginaté, una que tiene la pasta apalancada en la ISLA DEL MONO, a ver quien tienen huevos de ir a reclamársela.
Lo que está muy claro es que además esta gente ya podrían haber tomado la decisión de ser legales y haberse puesto al día que para eso han generado un montón de pasta de beneficios, a lo largo de estos últimos años, y que no lo sean a estas alturas...maaaaandaaaa muchos cojones tio y lo peor de todo encima, es la imagen de desconfianza que están generando en el mundo del poker online, en vivo y aún peor para los que son profanos o indecisos.
yo tb estoy de acuerdo en pagar impuestos, lo que me sabe mal es que sea un impuesto por "juegos de azar" que suena a ludopata, y es como el tabaco, como suena mal, se le puede meter un 45% de impuestos.
ResponderEliminarotra cosa que me sabe mal del impuestito, es que no es por proteger, si una casa quiebra, con impuesto o no, no se cobrara, ylo que me sabe mal es que han vistoun paston yhan pensado a sacar el maximo, podemos porque esta mal visto, y para mi el poker no deberia estar en el mismo saco, que el bingo o la ruleta, y creo que tu sabes tambien que no es lo mismo poker que esa sdos modalidades.
En cuanto a lo de full tilt, que haya hecho cosas mal de acuerdo, pero esto me suena a pelicula, de estas en plan wall strett, con mucho mamoneo por debajo, para ver quien hunde a quien, en usa se esta cerca de que el poker online vuelva a ser legal, ¿con lo cual el cotarro para quien seria? stars y ftp, pero a ftp, por lo que he leido gracias al google tranalator en paginas en ingles, le dijeron, teneis que pagar a la clientela, pero os congelamos las cuentas, ¿como pagamos? no es nuestro problema pagar, claro no pudieron hacer frente y cancelacion de licencia, cuando sale el rumor de que hay inversores europeos interesado een comprar ftp o parte, y hacer frente a los pagos, inmediatamente sale otra denuncia de jugadores, que si se gana son muchos millones a pagar por ftp, eso digo yo echa para atras a cualquier inversor, y de por medio la legisacion para legalizar el poker online en usa cerca, ¿a quien le viene bien quitar de enmedio a ftp? a stars, como dije en otro sitio, anotar los nombres de esos jugadores de ftp que denuncian a sus "jefes" haber si no les vemos proximamente fichando por stars...
Otra cosa tu que juegas en pacific,y tambien juego ahi, porque paso lo del black friday, por aceptar jugadores estadounidenses cuando no es legal jugar ahi online, yo veo jugadores de australia a montones en pacific, pues sabes, en australia segun he leido tampoco es se puede jugar online, cuidadin no haya otro dia black en pacific
Y quien dice que el póker en España, si llegara a legalizarse, tiene necesariamente que estar considerado a la hora de fiscalizarse dentro de los mismos parámetros que el bingo o el resto de los juegos de azar...?
ResponderEliminarYo creo que si los políticos son un poco inteligentes cosa esta que a veces dudo, considerarán al póker como otro tipo de negocio diferente para recaudar impuestos, muy diferente al del resto de los juegos que actualmente existen en el mercado, como los de la LAE (Lotería y Apuestas del Estado), o bien los juegos típicos de casino, como son LA RULETA, LAS TRAGAPERRAS, etc... Y supongo que lo harán en función de los beneficios obtenidos por los jugadores y de forma proporcional.
Lo del 45% que tú comentas me parece excesivo, puesto que como bien dices, no es un juego de azar. Para jugar al póker y poder ganar, hay que emplear muchas horas de estudio como cualquier estudiante que hace una carrera, para posteriormente encontrar un buen trabajo con el que ganarse la vida, por lo tanto supongo que el estado tendría en cuenta este punto antes de decidir qué tipo de impuesto poner a los jugadores de póker en concreto, y si el estado no lo tuviera en cuenta, entonces entramos en que actúa de forma poco inteligente, ya que los jugadores de póker o una gran parte de ellos desaparecerían, pues dejaría de ser rentable para la gran mayoría de ellos, por lo que el estado no recauda entonces a partir de aquí.
Por supuesto el póker no tiene ni la más mínima comparación en nada con estos juegos que acabo de mencionar hace un momento. Ya sabemos todos que el póker es un juego de inteligencia, astucia y de conocimientos matemáticos en un 80% a 90% aprox., por lo tanto no da a lugar a que se le llame juego de azar. El juego de azar es el que te da un premio basado en la pura suerte, cosa que el póker para nada se le parece.
Raulitto, yo no tengo nada contra las salas PokerStars o Full Tilt Póker ni cualquier otra del planeta, si a título personal tan solo en PokerStars, como que me jode ciertas actitudes de su política en cuanto a la forma de tratar a sus usuarios, principalmente hispano hablantes, muy famoso por este motivo también. En lo que respecta a lo demás me parece todo correcto, menos y esto sí que te lo digo, con la imagen que han generado a nivel mundial, de sobras conocida, no se tomen las molestias a estas alturas y desde hace mucho tiempo precisamente, por luchar en ponerlo dentro de un marco legal internacional, o sea que todavía sigan operando dentro de los paraísos fiscales y la ilegalidad, como lo hacen todos aquellos que evaden impuestos. Eso sí, lo promocionan a cara perro utilizando todos los medios de información que existen en el planeta, incluso dentro de los paises que se pagan impuestos.
A mí personalmente me da igual a quien le vendan Full Tilt Póker, como PokerStars, como 888poker, como el resto de las salas que existan en el planeta, puesto que yo no soy accionista de ninguna de ellas, a mí lo único que me interesa de las salas como usuario, son los siguientes puntos:
A.- Que sean honestas y legales, y estén enmarcadas y regidas por las leyes comunitarias internacionales que correspondan, pero de verdad, y no por las leyes que hacen los paraísos fiscales precisamente.
B.- Que cuando un usuario pueda hacer una reclamación o solicitar algún tipo de información, todas las salas dispongan de un número de teléfono de atención al cliente, donde poder llamar para ser atendidos sin ningún tipo de problema. Como los hoteles, como los casinos, como el ayuntamiento de mi pueblo y como toda empresa legal (privada o pública) que se precie de serlo. Y que dispongan de un libro de reclamaciones oficialmente reconocido por la ley que corresponda de protección al usuario.
C.- Poder competir en póker con toda la tranquilidad y seguridad posible, si más
Prefiero un marco legal que uno que no lo sea para jugar al póker.
Buen articulo, e interesantes opiniones.
ResponderEliminarRespecto a la postura de Ive, me parece admirable, y contribuye bastante a difundir una imagen de los jugadores de poker, como gente honrrada y con principios, quizas los demas Pro´s de Full Tilt y Pokerstars Deberian de hacerselo mirar.
Respecto al tema surgido soble la legalidad, la conveniencia o no de crear un marco legal, creo que en lineas generales la mayoria de la comunidad estaremos deacuerdo a grandes rasgos en que es bueno para el poker y para los jugadores que este legislado y regulado (aparte estemos deacuerdo o no en las condiciones que pongan los que legislen). Lo normal es que se avance poco a poco, como todo, no podemos esperar que de un golpe creen una ley de juego que regule, los ingresos, la seguridad, las garantias de cobro, etc... y deje satisfechos a todos, jugadores,operadores, intermediarios y gobiernos. Y por supuesto que que lo legalicen y lo regulen no va a ser garantia por si sola de seguridad, tendran que surgir protocolos y organismos que se encargen de ello, porque ya sabeis que "Quien hizo la ley, hizo la trampa".
Guti, se sobre entiende que las leyes si se hacen son para cumplirlas, aunque a veces es cierto que hay jueces que las transforman a su conveniencia o entender, mezclándolas con una justicia injusta. Pero bueno eso ya sería otra cuestión. Lo que está claro es:
ResponderEliminar1.- Que los más indefensos siempre somos en este caso los jugadores de póker
2.- Que las salas hacen lo que les salen de los cojones con los jugadores
3.- Que los software se manejan desde sitios donde hay difícil acceso para inspeccionarlos
4.- Que si tenemos que reclamar algo, es prácticamente imposible.
Por lo tanto, los primeros que debemos de exigir la legalidad en el juego precisamente somos los jugadores, que para eso somos los más perjudicados e indefensos en líneas generales en este asunto, y los que enriquecemos precisamente a las salas online.
Te imaginas éstas sin jugadores…? A que sería totalmente absurdo, simplemente no existirían.
Si yo fuera el estado, a parte de obligar a legalizar a todas las salas que quieran mantener su actividad, construiría la SALA NACIONAL, de propiedad del mismo y competiría contra las de propiedad privada, seguro que ahí sí que hacen un buen negocio a parte de dar más seguridad a los jugadores.
De acuerdo que quien hace la ley hace la trampa, pero quien hace la trampa sin ley ni justicia reconocidas, ese si que es peor.